س) آپ اکثر فکری سیاست کی اصطلاح استعمال کرتے ہیں، اس اصطلاح کے بارے میں آپ کی کیا سوچ ہے؟

جواب: ہم سب کسی نہ کسی طرح کی فکری سیاست کر رہے ہیں۔ اور اس فکری سیاست کے لیے، ایمانداری سے، آپ کے پاس تین چیزیں ہونی چاہئیں۔ نمبر ایک، یہ کہ آپ کو جن کمیونٹیز پر آپ کام کرتے ہیں ان سے بنیادی فاصلہ طے کرنا ہوگا۔میں ایک مسلم کمیونٹی سے ہوں اور میں مسلم کمیونٹی پر تحقیق کرتا ہوں۔ اس لیے میرے لیے ان لوگوں سے فاصلہ رکھنا بہت ضروری ہے جن پر میں کام کرتا ہوں، کیوں کہ تب ہی میں ان چیزوں اور عمل کو تنقیدی نظر سے دیکھ سکوں گا جو حال کو تشکیل دیتے ہیں اور حال جو مستقبل میں لے جانے والا ہے۔ دوسری بات یہ ہے کہ ہمیں بھی بطور محقق تحقیق کے عمل کے بارے میں بہت ایماندار ہونا چاہیے۔ تحقیق کا عمل آپ کے سامعین پر واضح ہونا چاہیے تاکہ آپ کا قاری اپنے دلائل اور نتائج اخذ کر سکے۔فکری سیاست کے حوالے سے تیسرا اہم نکتہ یہ ہے کہ آپ کو بالکل واضح ہونا چاہیے کہ آپ جو کچھ کر رہے ہیں وہ عارضی ہے۔ یہ وہ بہت سی چیزیں ہیں جن کی، آپ جانتے ہیں، آپ تلاش میں نہیں ہیں یا آپ اپنے قاری کو یہ بتانے کے لیے یہاں نہیں ہیں کہ آپ نے کچھ مطلق سچائی دریافت کی

س) آپ نے سیاسی مسلمانوں کے نام سے ایک کتاب لکھی ہے جس میں ہندوستانی مسلمانوں پر روشنی ڈالی گئی ہے۔ کیا آپ کو لگتا ہے کہ ہندوستانی مسلمان ایک سیاسی برادری بناتے ہیں؟

 جواب: سیاسی کو دو طرح سے استعمال کیا جاتا ہے۔ ایک مثبت انداز میں سیاسی۔ جب آپ دیکھتے ہیں کہ ایک طبقہ اپنے سیاسی مفاد وغیرہ کا ہوش تو رکھتا ہے لیکن اس میں منفی انداز بھی نظر آتا ہے جس میں سیاسی نظر آتی ہے۔ اس کا مطلب ہے کہ آپ تدبیریں کر رہے ہیں اور آپ جانتے ہیں کہ چیزوں کو اجتماعی طور پر اپنے حق میں کیسے بنانا ہے۔تو ایک طرف سیاسی، جب ہم مسلمان کو سیاسی کہتے ہیں تو ہم یہ کہہ رہے ہیں کہ وہ بطور اقلیت اپنے حقوق کے بارے میں باشعور ہیں لیکن ساتھ ہی ایک الزام یہ بھی ہے کہ وہ ایسا برتاؤ کرتے ہیں کہ ان کے مفادات قومی مفاد سے بالاتر ہیں۔

اس لیے جب بھی ہم مسلم کمیونٹیز کے بارے میں بات کرتے ہیں تو ہمیں یہ دیکھنا ہوگا کہ عوامی زندگی میں مسلم کمیونٹی کو کس طرح بیان کیا جاتا ہے،اس عوامی نمائندگی کو مثبت اور منفی کا مقابلہ کرنے کے لیے۔حقائق کو جمع کرنا، منظم تحقیق کرنا اور مخصوص دلیل کے لیے کچھ سیاق و سباق پیش کرنا بہت ضروری ہے اور میں نے سیاسی مسلمان نامی اس کتاب میں یہی کیا ہے۔

میں نے یہ دلیل پیش کرنے کے لیے سیاسی مسلم کا استعمال کیا کہ کوئی ایک مسلم کمیونٹی نہیں ہے۔ہندوستان میں بلکہ، مختلف کمیونٹیز ہیں،وہ مسلمان ہیں۔لہذا سیاست کی مختلف شکلوں کے ساتھ ان کی مصروفیت کا مختلف تناظر میں جائزہ لینا چاہیے۔ اور اسی لیے میرے تجزیے کی اکائی ریاست ہے قوم نہیں۔

ہلال احمد انٹرویو کے دوران ایڈیٹر ان چیف عاطر خان کے ساتھ

---

س) سیاسی مسلمان ہونے میں کوئی حرج نہیں ہے، کیا ہے؟

سیاسی مسلم کی اصطلاح میں کوئی حرج نہیں۔ میری کتاب

 A Brief History of the Present 

جو حال ہی میں آئی ہے میں دو چیزوں کے درمیان فرق کر رہا ہوں۔ ایک وہ ہے جسے میں نے اصل مسلم کہا۔ اور دوسری بات ہے مسلم کی بطور مسلم شناخت۔جب بھی آپ تحقیق کرتے ہیں یا جب بھی آپ مسلم شناخت کو تلاش کرتے ہیں، آپ کو ان دو چیزوں کے بارے میں بالکل واضح ہونا چاہیے۔

مسلمیت کا مادہ، مطلب یہ ہے کہ مسلم شناخت ایک خاص تناظر میں جڑی ہوئی ہے۔ لہذا یہ آپ کی معاشی کلاس اور آپ کی زبان اور آپ جس قسم کے اسلام پر عمل کرتے ہیں اس کی طرح لاگت کے عنصر کو پسند کرنے کے لیے ایک چیک کے ذریعے تشکیل دیا جا سکتا ہے۔ لہذا، یہ بہت ٹھوس اور حقیقی ہے.لیکن ایک ایسی چیز ہے جسے ڈسکورس آف مسلمنس کہا جاتا ہے، یعنی کس طرح مسلمانوں کو ایک کمیونٹی کے طور پر، مثبت معنوں میں ایک اقلیت کے طور پر، منفی معنوں میں قوم کے لیے خطرہ سمجھا جاتا ہے۔ لہٰذا، حقیقی بداعمالیوں اور مسلمیت کی گفتگو کے درمیان تعامل ہمیشہ ان طریقوں کا تعین کرے گا جن سے مختلف تناظر میں مسلم شناخت کی تشکیل ہوتی ہے۔

سوال) ہندوتوا پر ایک سیاسی منصوبے کے طور پر آپ کے کیا خیالات ہیں؟ ہندوستانی مسلمانوں کو اس نئی حقیقت سے کس طرح ہم آہنگ ہونا چاہئے؟ کیا آپ سمجھتے ہیں کہ جہاں مسلمان اپنے انسانی حقوق کا تحفظ کرتے ہیں، انہیں اپنے اندر بھی جھانکنے کی ضرورت ہے؟

جواب: اس سوال کے دو حصے؟ پہلا حصہ، ایک محقق کے طور پر، میرا واضح ردعمل یہ ہوگا کہ ہندوتوا کیا ہے۔ میں اس نظریے کو قبول نہیں کرتا کہ ہندو مت اور ہندوتوا میں فرق ہے۔ہندوتوا ایک پروجیکٹ کے طور پر کئی سال میں تیار ہوا ہے۔مزے کی بات یہ ہے کہ ہندو قوم پرستی کی مختلف شاخیں تھیں۔ ایک زمانے میں اس کی قیادت ہندو ذہنوں نے کی تھی۔ آر ایس ایس اس اصطلاح سے بے حد بے چین تھا، اور انہوں نے 1980 کی دہائی تک اس اصطلاح کا استعمال نہیں کیا۔ ان کے لیے، مقامی بنانا ایک ترجیحی اظہار تھا۔ ٹھیک ہے۔ ہندوستانیت پر زور دینے کے لیے، ہندوتوا فیشن بن گیا اور  دراصل رام مندر تحریک کے دوران اس کی حوصلہ افزائی کی گئی تھی۔ اور کچھ عرصے بعد آر ایس ایس نے بھی اسے اپنا لیا۔

دوسری بات یہ ہے کہ یہ اس وقت ہندوستانی سیاست کا ایک غالب بیانیہ بن چکا ہے۔ یہ سوچنا بالکل غلط ہے کہ صرف بی جے پی اسے ایک نظریے کے طور پر استعمال کر رہی ہے۔ نہیں، کیونکہ یہ سیاست کا ایک غالب بیانیہ ہے۔ اور جب آپ انتخابی طرز کی سیاست کر رہے ہوں تو آپ غالب بیانیہ کو نظر انداز نہیں کر سکتے۔ اسے پارٹی لائنوں پر استعمال کیا جا رہا ہے۔

تمام سیاسی جماعتیں اس اصطلاح کو کچھ معنوں میں استعمال کر رہی ہیں، بہت سے لوگ کہیں گے کہ ہم مسلم مخالف نہیں ہیں، لیکن ہم اس اصطلاح کی تعریف کر رہے ہیں کیونکہ ہندوتوا پر مبنی قوم پرستی سیاست میں غالب بیانیہ ہے۔ اب اگر ایسا ہے تو ہمارے لیے یہ دیکھنا بہت ضروری ہے کہ اس پراجیکٹ میں مسلمانوں کی جگہ کیا ہے۔

جو کچھ ہم نے سمجھا ہے اور جو کچھ ہم نے اپنے سروے میں پایا ہے، وہ اس بات کا واضح عکاس ہے کہ ہندوستانی، آپ کو معلوم ہے، ظاہر ہے کہ ہندو، اپنی ہندو شناخت کو ظاہر کرنا چاہیں گے، لیکن اس ہندو شناخت کا مطلب یہ نہیں ہے کہ وہ مسلم مخالف ہے۔ تقریباً ہر سروے میں ہم نے یہ پایا، لوگ کہیں گے کہ اسلام کے بغیر ہندوستان نامکمل ہے۔ 90 سے 93 فیصد لوگ اور نہ صرف ہمارے حالیہ سروے میں، بلکہ  پیو سروے میں بھی، جو ہم نے 2021 میں کیا تھا۔ یہ بہت زیادہ واضح تھا کہ ہندوستان سب کا ہے۔

پورا سیاسی طبقہ، آپ جانتے ہیں، وہ اس دلیل کو خریدنا نہیں چاہتے۔ وہ اس سے قدرے بے چین ہیں کیونکہ ہندوتوا سے چلنے والی قوم پرستی ایک ایسی چیز ہے جو، جیسا کہ میں نے کہا، سیاست کا غالب بیانیہ ہے۔

ہمیں ہندوستان کے لوگوں کا سب سے بڑا مسئلہ معاشی تفاوت ہے۔ آپ جانتے ہیں، ان اہم مسائل کو چھپانے کے لیے، آپ کو عوامی گفتگو کی کسی قسم کی بحث کی ضرورت ہے جس میں چیزیں شناخت کے مسائل کے گرد گھومتی ہوں گی۔

س) برصغیر پاک و ہند میں اسلام اور جدید جدیدیت کے درمیان کشمکش رہی ہے۔ یہ ان پر کیسے اثر انداز ہوتا ہے جواب: میں سمجھتا ہوں کہ ہمیں جنوبی ایشیا میں اسلام کو بہت احتیاط کے ساتھ سیاق و سباق میں ڈھالنا ہوگا، کیونکہ وہاں اسلام کو ایک جامد اور غیر متغیر کے طور پر دیکھنے کا رجحان ہے، جو کہ بالکل غلط ہے۔ جنوبی ایشیا کی مسلم شناخت، کسی نہ کسی طرح بہت ہی مخصوص جدیدیت کی پیداوار ہیں جو براعظم میں برسوں سے تیار ہو رہی ہے۔ لہذا، یہ ایک جدید منصوبہ ہے. میں اس دلیل کو نہیں خریدتا کہ جدیدیت اور اسلام میں ٹکراؤ ہے، کہ اسلام نے جدیدیت کی ہے اور اس مذہب میں اپنا اظہار کیا ہے جو ایک جدید مذہب ہے۔

اور جو کچھ بھی دراصل اسلام کے نام پر کیا گیا ہے وہ بھی جدید منصوبہ ہے۔ لہٰذا ہمیں مذہب کے روحانی پہلو اور سیاسی پہلو میں فرق کرنا ہوگا، مذہب کا وہ روحانی پہلو جسے آپ قرآن پڑھتے ہوئے اور روحانی طور پر سوچتے ہوئے سمجھتے ہیں اور آپ اپنے آپ کو ایک ایسے مرحلے پر پہنچائیں گے جہاں یہ دنیاوی فکر آپ کے لیے غیر متعلق ہو جائے گی۔ یہ روحانی اثر ہے۔ لیکن جب رسمی حقیقت کی بات کی جائے تو یہ رسمیں بالکل جدید ہیں۔

دارالعلوم جیسے سنی مدارس بہت جدید ہیں۔ لہذا، میں سمجھتا ہوں کہ بحث بہت پرانی ہے۔ میرے خیال میں اس وقت ہم نے اس تناؤ کو حل کر لیا ہے۔ جدید مسلمانوں کو دیکھیں، وہ بہت زیادہ مذہبی ہیں۔

انہیں جدید اقدار کو اسلامی اقدار کے ساتھ ہم آہنگ کرنے میں کوئی دشواری محسوس نہیں ہوتی۔یہی وجہ ہے کہ مجھ جیسے لوگ، جو ظاہر ہے کہ روایتی معنوں میں، میں ایک باعمل مسلمان ہوں، میں پانچ وقت کی نماز پڑھتا ہوں۔ لیکن مجھے مساوات، سماجی انصاف وغیرہ جیسی ترقی پسند اقدار کو دیکھنے یا ان پر عمل کرنے یا اپنی ہندوستانی شناخت کو منانے میں اپنے طرز عمل میں کوئی مسئلہ نہیں لگتا۔

لہذا، میری نئی کتاب میں، ہم نے مذہبیت کے سوال کو دیکھا ہے۔ مسلمان اسلام کو کس نظر سے دیکھتے ہیں؟ وہ اپنے مذہب پر کیسے عمل کرتے ہیں؟ اور ہم دیکھتے ہیں کہ مسلم مذہبیت بھی حقیقت میں بدل رہی ہے۔ اب مسلمان ان چیزوں کو دیکھنا چاہے گا جو باہر کی دنیا میں ہو رہی ہیں لیکن باطنی چیزوں کے لیے وہ زیادہ روحانی ہوتی جا رہی ہیں۔

لہذا، وہ ان دونوں کے درمیان توازن پیدا کرنا چاہیں گے اور مدارس اور مسجد ایک ایسی جگہ بن چکے ہیں جہاں آج بہت سی چیزیں بدل رہی ہیں۔

سوال) ہندوستانی مسلم کمیونٹی کو کون سے مسائل کو ترجیحی طور پر حل کرنے کی ضرورت ہے؟

میں نے اپنی تحقیق میں جو کچھ پایا ہے وہ بہت اہم ہے۔ اور میں یقینی طور پر پہلے کم از کم تین یا چار مسائل کے بارے میں سوچ سکتا ہوں کہ، آپ جانتے ہیں، بیداری نام کی کوئی چیز ہے۔میرے خیال میں معاشی عدم تحفظ کے حوالے سے مسلم کمیونٹیز کی خواہشات بہت مضبوط ہیں، اور ہم نے اپنے سروے میں یہ پایا ہے۔ دوسری چیز جو بہت اہم ہے وہ غربت کے حوالے سے ہے۔

مسلمان بنیادی طور پر غریب ہیں، اس لیے انہیں جس قسم کی غربت کا سامنا ہے اس سے نمٹنے کے لیے انہیں کسی نہ کسی طرح کی ریاستی مداخلت کی ضرورت ہے۔ مسلمان اس نئی قسم کی ریاست سے پوری طرح واقف ہیں جو پچھلے دس سالوں میں تیار ہوئی ہے، اور میں اسے خیراتی ریاست کہتا ہوں کیونکہ ریاست سیاسی میدان اور اقتصادی میدان میں فرق کر رہی ہے۔

ایک دلیل یہ ہے کہ بازار سے چلنے والا معاشی دائرہ خود کفیل ہے اور ملک کی معاشی زندگی میں ریاستی مداخلت کی ضرورت نہیں ہے۔ جبکہ دوسری جانب سیاسی میدان میں یہ دلیل دی جاتی ہے کہ ہم آپ کو لیس کرنے کے لیے ایک بار گرانٹ فراہم کریں گے تاکہ آپ مارکیٹ میں مقابلہ کر سکیں۔ لیکن اس کے ساتھ ہی، جب آپ کو ایک بار گرانٹ مل جائے، تو آپ سے یہ توقع کی جاتی ہے کہ آپ ایک ذمہ دار شہری کے طور پر برتاؤ کرنے کی توقع کریں۔

مودی سرکار خیراتی ریاست کے تصور پر مبنی ہے۔ مسلمانوں نے خیراتی جائیداد کے اس خیال کو مختلف طریقوں سے سراہا ہے۔ ہم نے یہ بھی پایا ہے کہ سرکاری اسکیمیں اور فلاحی اسکیمیں جو اس کے ذریعہ اور ریاستی حکومتوں کے ساتھ ساتھ مرکزی حکومت کے ذریعہ فراہم کی جاتی ہیں، مسلمانوں تک پہنچی ہیں۔ لہذا، یہ سچ ہے کہ وہ تسلیم کرتے ہیں کہ ظاہر ہے کہ یہ اہم ہیں. دراصل، یہ ماڈل اچھی طرح سے کام کر رہا ہے۔ لیکن ایک توقع ہے جو اس ماڈل سے آگے ہے۔

ایک اخری چیز۔ جہاں تک سیکورٹی کا سوال ہے جب بھی ہم سروے کرتے ہیں یا جب بھی ہم مسلمانوں سے بات کرتے ہیں تو ہمیں نہیں لگتا کہ سیکورٹی کا مسئلہ پہلی ترجیح کے طور پر آئے گا، ان کی دلیل یہ ہے کہ اگر یہ چیزیں حل ہو جائیں تو عدم تحفظ کا مسئلہ بھی بڑھ جائے گا۔ حل۔

کیوں؟ کیونکہ اگر سیکولرازم کی بنیاد پر مثبت اقدام دیا جائے تو سب کو فائدہ ہوگا۔ ٹھیک ہے۔ وہ جانتے ہیں کہ انہیں کیوں لنچ اور نشانہ بنایا جا رہا ہے۔ ہندوؤں کی بے روزگاری بھی بہت ہے۔ ہندوؤں میں بے روزگاری کی شرح بہت زیادہ ہے۔ لہذا، یہ ایک قسم کا شیطانی دائرہ پیدا کرتا ہے۔

ہمارے سروے میں مسلم کمیونٹیز کی طرف سے جو دلیل پیش کی گئی ہے وہ صرف یہ ہے کہ اگر ان باتوں کا خیال رکھا جائے تو سلامتی کا سوال اور فرقہ پرستی بھی کم ہو سکتی ہے۔

س) براہ کرم ہمیں اپنی نئی کتاب کے بارے میں بتائیں کہ یہ کب ریلیز ہونے والی ہے؟

کتاب اب مارکیٹ میں ہے، دستیاب ہے۔ لہذا جیسا کہ عنوان سے پتہ چلتا ہے کہ موجودہ کی مختصر تاریخ کا خیال یہ ہے کہ ہندوستان میں کیا ہو رہا ہے۔ یہ بہت عصری ہے اور میں نے نئے ہندوستان کے خیال کو نعرے کے طور پر نہیں بلکہ ایک پالیسی ڈسکورس کے طور پر دیکھنے کی کوشش کی ہے۔لہذا، کتاب چند وسیع دلائل دیتا ہے. ایک دلیل یہ ہے کہ جیسا کہ میں نے شروع میں کہا کہ مسلم مسائل بہت زیادہ ہندوستانی مسائل ہیں۔ اس بات کو تسلیم کرنے کی ضرورت ہے کہ جب تک ہم مسلم مسائل کو قومی سوالات میں تبدیل نہیں کریں گے، ہم مسلمانوں کے مسائل حل نہیں کر سکیں گے۔ دوسرا یہ کہ جیسا کہ میں نے کہا کہ سول سوسائٹی کی شرکت، سول سوسائٹی اور مسلم گروپوں کے درمیان روابط بہت اہم ہیں۔ مسلمانوں میں جمہوریت اور آئین پرستی کی غیر معمولی پابندی ہے۔ یہ جاننا بھی ضروری ہے کہ مسلمان ہماری خدمات میں سیاست کو شامل کرنے میں بہت زیادہ دلچسپی رکھتے ہیں۔

ہمیں معلوم ہوا ہے کہ آپ کو معلوم ہے کہ ہمیں یہ تاثر دیا جا رہا ہے کہ مسلمان اب سیاست میں دلچسپی نہیں رکھتے، جو کہ بالکل غلط ہے۔ مسلم ووٹنگ پیٹرن، مسلم ووٹنگ ٹرن آؤٹ میں کمی نہیں آئی، وہ عملی طور پر ہر سیاسی پارٹی کو ووٹ دیتے ہیں۔ آپ جانتے ہیں، یہ سچ ہے کہ کانگریس پسندیدہ سیاسی پارٹی ہے، لیکن یہ بھی حقیقت ہے کہ ہر سیاسی پارٹی کو مسلم ووٹ ملتا ہے، اس بار بی جے پی کو 8  فیصد مسلم ووٹ ملے ہیں۔تو لوگ دراصل حیرت کا اظہار کرتے ہیں کہ ایسا کیوں ہے؟ کیونکہ ظاہر ہے کوئی بھی سیاسی پارٹی مسلمانوں کو نظر انداز نہیں کر سکتی۔ پس ایک ترقی پسند نتیجہ اور ترقی پسند سماجی انصاف پر مبنی نتیجہ مسلمانوں کا عزم ہے۔ اور جب تک ہم اسے قومی عزم میں تبدیل نہیں کرتے، ہم کچھ نہیں کر سکیں گے۔