ایسے وقت میں جب مسلمانوں کے بارے میں ایک خاص قسم کی باتیں پھیلائی جا رہی ہیں اور ایسا پروپیگنڈہ کیا جارہا ہے کہ مسلمان دہشت گرد ہیں، وہ پنکچر لگاتے ہیں۔ سویپنگ اسٹیٹ کے اس دور میں سینئر صحافی سعید نقوی کی کتاب آ ئی ہے’ کہاں گئے مسلمان؟‘ آواز-دی وائس کے ڈپٹی ایڈیٹر منجیت ٹھاکر نے سعید نقوی سے بات کی کہ یہ کتاب کتنی اہم ہے۔ انٹرویو کی جھلکیاں پیش ہیں:

سوال: آج کے دور میں اس کتاب کی ضرورت کیوں پیش آئی؟

سعید نقوی: بہتر ہوتا اگر آپ پوچھتے کہ آج کے دور میں آپ اس کتاب کو ڈرامائی شکل میں کیوں لائے؟ (ہنستے ہوئے) ضرورت ایسی تھی۔ آپ ہم سے نفرت نہیں کرتے لیکن بعض حالات میں نفرت ایک سیاسی آلہ بن جاتی ہے۔ جس میں آس پاس کے لوگوں سے ایک نئی قسم کا ووٹ بینک بنایا جاتا ہے۔ درحقیقت دو متوازی عناصر ہیں جن میں سے ایک کو جان بوجھ کر چھوڑ دیا گیا ہے۔ فرقہ واریت ایک سیاسی منصوبہ ہے۔ ذات پات ایک سماجی عادت ہے۔ جب یہ دونوں ایک دوسرے کو دیکھتے ہیں تو دھماکہ ہوتا ہے۔

بارہ سو سال، جب سے مسلمان ہندوستان میں آئے، اب تک کوئی نہ کوئی نیک کام ضرور ہوا ہوگا۔ بابر، دارا شکوہ جیسے ہزاروں نام ہیں۔ اب وقت آگیا ہے کہ اس کا نام یاد کیا جائے۔ لیکن یہ نفرت کہاں سے پیدا ہوئی اور اگر نفرت ہوئی۔ گائے ذبیحہ کے درمیان میں، یعنی آزادی سے پہلے، کسی نے مسجد میں گائے یا سورکا گوشت پھینکا تھا۔ یا اس قسم کے جھگڑے پر فساد ہوا کرتا تھا اور گائے اس میں خاص چیز تھی۔

اٹل جی نے بہت اچھا کام کیا۔ ان کے پاس دھرم پال نام کے ایک گاندھیائی عالم تھے، انہوں نے انہیں ایک کام سونپا۔ انہوں نے کہا کہ گائے کے مسئلہ پر غور کرتے ہوئے ایک کتاب تیار کی جانی چاہئے۔ لوگ اس کتاب کو بھول گئے۔ دھرم پال بہت سادہ گاندھیوادی تھے۔ وہ ولایت گئے، جہاں انہوں نے نیشنل میوزیم اور آرکائیوز میں بیٹھ کر تحقیق کی اور تحقیق کے بعد وہ ایک کتاب لے کر آئے۔

اس کا سرورق بہت دلچسپ ہے۔ ملکہ وکٹوریہ اپنے وائسرائے لینس ڈاون کو خط لکھنے والی ملکہ بہت متاثر کن تھیں۔ ان کا اپنا ذاتی خط تھا کہ آپ نے بہت اچھا کام کیا ہے کہ آپ نے گائے کے ذبیحہ کے خلاف احتجاج روک دیا۔ (سعید نقوی کی کتاب دکھاتی ہے) ملکہ کہہ رہی ہے کہ تم نے گائے کے ذبیحہ پر بہت اچھا کام کیا ہے، تم نے اسے روک دیا ہے کیونکہ میں اور تم دونوں جانتے ہیں کہ ہم انگریزوں سے زیادہ لوگ مارتے ہیں۔

قصہ یہ ہے کہ 1857 میں جب ان انگریز لگ بھگ پٹ گئے تھے، اگر کچھ پارٹیوں نے ان کی مدد نہ کی ہوتی، جب کہ ہندو اور مسلمان آپس میں لڑ رہے تھے۔ تو اس کے بعد انہوں نے دیکھا کہ اس ہندو اور مسلمان کو ساتھ نہیں رکھنا چاہئے۔ یہ ان کی حکمرانی کے لیے خطرناک ہے۔ انہیں ایک دوسرے سے دور رکھنے کے لیے بہت اچھی چال تھی گوکشی۔

کیونکہ زیادہ سپاہی آچکے تھے، بیرون ملک سے مزید بلائے گئے تھے، اور 1857 کے بعد برطانوی فوجی بہت زیادہ ہوگئے تھے۔ لہذا، انہیں زیادہ گائے کے گوشت کی ضرورت تھی۔ یہ کتاب اس کی گواہ ہے۔ مسئلہ یہ تھا کہ کاٹنے والے مسلمان تھے کیونکہ وہ قصاب تھے۔ وہ بکرے ذبح کرتے تھے، وہ مرغیاں ذبح کرتے تھے۔ تو جب ضرورت پڑی تو انگریزوں نے کہا بیٹا اسے بھی کاٹ دو۔ جب لڑائی ہوتی تو کہتے، دیکھو وہ کاٹ رہا ہے۔

تو پھر سے جھگڑا شروع ہو گیا۔ تو فرقہ واریت کا سیاسی منصوبہ اور ذات پات کا سماجی عنصر کیسے اور کہاں سے ملا؟ سنگم 1989 میں ہوا تھا۔ 1989 میں جب وشوناتھ پرتاپ سنگھ کچھ دنوں کے لیے وزیر اعظم بنے تو انہوں نے اپنی کرسی بچانے کے لیے فوری طور پر منڈل کمیشن کی رپورٹ کو نافذ کرنے کا اعلان کر دیا، جس میں او بی سی کو 27 فیصد سرکاری نوکریاں دینے کی بات تھی۔ راجیو گوسوامی نام کا ایک لڑکا تھا جو دیش بندھو کالج میں پڑھتا تھا۔ اس نے ایمس کے چوراہے پر خود سوزی کرنے کی کوشش کی۔ اس کے بعد یہ نچلی ذات اور اونچی ذات کی لڑائی بڑھ گئی۔

اتفاق سے مسلمانوں نے بہت احمقانہ کام کیا کہ اس وقت کانگریس پارٹی نے نرم بھگوا چولا پہننا شروع کر دیا تھا۔ اس کی وجہ یہ ہے کہ انہیں 1973-74 میں جے پی تحریک سے تکلیف ہوئی تھی۔ اس کے بعد 1977 میں پہلی بار جنتا پارٹی نے کانگریس کو تخت سے ہٹایا۔ اس کے بعد اندرا گاندھی واپس آئیں تو انہیں سمجھایا گیا کہ مسلم ووٹ بینک کی بات پھیل گئی ہے، اس کی وجہ سے ہندو ناراض ہو رہے ہیں۔خوشامد کی بات ہو رہی ہے۔ اب آپ کو ووٹوں کی اکثریت پر بھی نظر رکھنی ہوگی۔

ایک وجہ اور بھی تھی، وہ صوبہ پنجاب جس نے ایک بہت بڑی تحریک شروع کی تھی۔ پرتشدد ہو گیا تھا. جب اندرا گاندھی نے جموں میں 1983 کا الیکشن لڑا تو وہ اقلیت مخالف تختہ پر لڑی، یعنی ان کی نظر میں سکھ تھے، لیکن لفظ اقلیت پھیلتا رہا۔ 1984 میں جب اندرا کا قتل ہوا اور راجیو گاندھی نے الیکشن جیتا اور تین چوتھائی اکثریت حاصل کی۔ جواہر لعل نہرو کو بھی اتنی بڑی اکثریت نہیں ملی تھی۔ تب تک پارٹی سمجھدار ہو چکی تھی۔

ہم سوچ رہے تھے کہ اندرا گاندھی کے قتل کی وجہ سے راجیو کو ہمدردی کا ووٹ ملا ہے۔ لیکن نہیں. ایسا ہر گز نہیں ہے۔ بڑی سوچ بچار کی میٹنگیں ہوئیں، وہ ہمارے گھر آئے اور ایک سوچ بچار کا اہتمام کیا۔ کبھی نام بتاؤں گا، بس۔ ہم نے کہا نہیں جناب، آپ بات کو نہیں سمجھ رہے، کہا کہ ہندو ووٹوں کا یہ بہت بڑا استحکام راجیو گاندھی کی طرف، کانگریس کی طرف ہوا ہے۔

جس ہندو پولرائزیشن کو ان دنوں بی جے پی بڑھا رہی ہے وہ اس وقت کانگریس کی پالیسی میں شامل تھی۔ اب میاں کہاں جائیں، نہ گھر کے نہ گھاٹ کے۔ تقسیم کے بعد وہ کانگریس کی گود میں بیٹھ کر فراغت سے اسے دیکھتے تھے، لوگ کہتے تھے کہ دیکھو اسے پالا جا رہا ہے۔ اب وہ سچ کتنا پیارا تھا، 2005 میں سچر کمیٹی کی رپورٹ نے یہ بیان کردیا تھا کہ وہ ہر ترقی کے اشاریہ میں سب سے نیچے آ گئی ہے۔ ایس سی اور ایس ٹی سے بھی نیچے۔ یہ اس کی حالت ہے۔

اب کہاں جائیں، یہ سوال تھا۔ لوگوں نے سمجھایا کہ یہ ذات پات کی جماعتیں بنی ہوئی ہیں، ذات کی پارٹیاں۔ سب کی نظریں یوپی-بہار پر گئیں۔ خاص طور پر یوپی میں ذات پات کی جماعتیں ابھریں۔ بہار کی سماجیات یوپی کی عمرانیات سے مختلف ہے۔ یوپی میں نسلی طاقتیں ابھری ہیں اور وہ یہ ریسٹ کر رہی ہیں پاور کو۔ اس ریاست میں جہاں پنڈت گووند ولبھ پنت، کملا پتی ترپاٹھی، ہیم وتی نندن بہوگنا، نارائن دت تیواری جو اقتدار میں تھے، ان سے یہ طاقت چھیننے کی کوشش کی تھی۔ مسلمانوں کی سمجھ میں نہیں آرہا تھا کہ وہ کہاں جائیں، وہاں جائیں یا وہاں جائیں۔ اس نے آنکھیں بند کیں، اور ملائم سنگھ کے ساتھ گئے اور کچھ مایاوتی کے ساتھ۔ انہیں صدمہ ہوا،جب دیکھا کہ وہاں صرف یادووں کے ساتھ اچھا سلوک ہو رہا ہے اور یہاں صرف دلتوں کے ساتھ اچھا سلوک ہو رہا ہے۔

مسلمان اس کا انگوٹھا چوستا رہا۔ تو سوچا کہاں جائیں؟ لیکن اس وقت مسلمان نے جو کیا اس سے حکمران طبقے کی سمجھ میں یہ آیا کہ ہندوستان کی سیاست میں آزادی کے بعد پہلی بار مسلمان نے ہندوؤں کے اندرونی ذات پات کے جھگڑوں میں مداخلت کرکے ذات پات کے اس اہرام کو الٹنے کی کوشش کی ہے۔ اس کا کوئی حل نہیں تھا۔ اچھا میاں بھائی، اب تک آپ کو تبدیلی مذہب کی شکایت تھی کہ آپ نے ماضی میں ایسا کیا تھا۔ اس کا ہرگز یہ مطلب نہیں تھا کہ آپ نے سیاست میں حصہ لے کر کھیلنا شروع کر دیا ہے۔ یہ ماحول تھا یعنی ذات پات اور فرقہ پرستی تھی۔ جب یہ قوتیں اٹھنے لگیں تو سب نے سوچا اور اگر میں برہمن حلقے میں ہوتا تو میں بھی سوچتا کہ اس سے بچنے کا ایک ہی راستہ ہے، ہندوؤں کو متحرک کرنا۔ مسلمانوں کو نشانہ بنانا تاکہ یہ لوگ جو ملائم کے چکر میں ہیں، ہندو چھتری تلے واپس آجائیں۔

سوال: آپ کی کتاب پڑھتے ہوئے مجھے کچھ محسوس ہوا۔ کتاب کے پیشگی تعریفی باب میں، ایک اسرائیلی دانشور کلنٹن ولی نے، جو ایک مورخ بھی ہیں اور بدو ثقافت کے ماہر بھی ہیں، آپ کے بارے میں ایک سطر لکھی ہے کہ ’’نقوی ۔ویسے تو مسلمان ہیں لیکن ان کا سچا ایمان ہندوستان میں ہے۔ اب اس میں ایک لفظ ہے "ویسے تو مسلمان ہیں" تو یہ کیوں؟

سعید نقوی: ایسی کوئی بات نہیں ہے۔ میں صرف مسلمان نہیں ہوں اور آپ صرف ہندو نہیں ہیں، میں ایک مسلمان گھر میں پیدا ہوا، اس لیے میں نے وہاں سے کچھ سیکھا، کچھ پیدا کیا۔ اس ماحول میں ہمارا سکول اور کالج متاثر ہوا، ملک متاثر ہوا، میرے دوست متاثر ہوئے، میرا ادب متاثر ہوا، میرے لیڈر متاثر ہوئے، یہ سب میں ہوں۔ اور اس کے بعد یہاں ایسا ہی تھا۔ اوہ میرے خدا، ٹھاکر، آپ ہمیں ایسی جگہ لے جا رہے ہیں... (ہنستے ہوئے) 

ایسا تھا بانسری کے بجیا کا بالپن

کیا کیا میں لکھوں کشن کنہیا کا بالپن

اگر میں صرف مسلمان ہوتا تو میں نذیر اکبرآبادی کے اس کلام سے متاثر نہ ہوتا۔ مولانا حسرت موہانی مولانا تھے، پانچ وقت نماز پڑھا کرتے تھے۔ وہ دستور ساز اسمبلی کے رکن تھے، لیکن بنگلے میں کبھی نہیں ٹھہرے، مسجد عبدالنبی، جو ٹائمز آف انڈیا کے پیچھے ہے، وہاں چٹائیوں پر سوتے تھے۔ لیکن آٹھ بار حج کیا۔ حج ادھورا رہے گا اگر برسانہ جا کر رادھا کو نہ دیکھا۔

وہ (مولانا حسرت موہانی) کہتے ہیں کہ یہ گوکل کا بیٹا، یہ عبیر گلال پھینک کر تنگ کرتا ہے۔ ایک دن میں اسے اپنے سینے سے لگا کر بھینچوں گا کہ اس کی اس کی ساری شرارت نکل جائے گی۔ اب اس بھیںچونگا میں ایک عجیب و غریب جذبہ ہے۔ بارہ بنکی میں شاہ عبدالرزاق کی درگاہ ہے، وہ مومن تھے۔

شاہ عبدالرزاق کا خیال ہے کہ وہ بھگوان کرشن سے باتیں کیا کرتے تھے۔ یہ سارا کلچر ہے جسے سن کر لوگ بور ہوگئے ہیں، میں سناکر بور نہیں ہوا۔ ہمارا سب سے پسندیدہ سوہر اس وقت گایا جاتا ہے جب عورت کے ہاں بچہ ہونے والا ہوتا ہے۔“اواللہ میاں ہمرے بھیا کو دیو نندلال‘۔ حضرت بی بی یعنی رسول کی بیٹی بیٹھی ہوئی ہیں اور حضرت علی صاحب جنگ میں گئے اور شام ہو گئی، اندھیرا ہو گیا اور واپس نہ آئے۔ سوگرا طوطا سنسکرت اور اودھی ادب میں ایک پیامبر ہے، اس لیے وہ سوگرا سے کہتی ہیں ،سوگرا تم علی صاحب کی تلاش میں جاؤ، اگر وہ کہیں نہ ملے تو ورنداون ضرور جانا۔ اب اس کو کیا کہیں گے میں کیسا مسلمان ہوں؟

میرے مطابق یہ واحد راستہ ہے، میں نے یہاں بات کی۔ آپ قاضی نذر اسلام ہیں۔ ٹیگور نے دو قومی گیت لکھے، ہمارا اور بنگلہ دیش کا۔ لوگ کہتے ہیں کہ سری لنکا کا بھی۔ میں نہیں جانتا۔ وہ بہت سیکولر آدمی تھے، انہوں نے کہیں بھی خدا کا ذکر نہیں کیا۔ وہ کسی حد تک انگریز بھی تھے۔ وہ شاعر جس کی کوئی نظم تانڈو، شکتی، کالی سے خالی نہیں، وہ قاضی نذر اسلام تھے۔ آپ نے اسے بنگلہ دیش میں بنایا۔ آپ کیرالہ جائیں۔ کتھاکلی منڈلم حیدر علی سب سے بڑے فنکار تھے، چنا مولانا تمل ناڈو کے ناداسورام کے فنکار ہیں جو جنوبی میں شہنائی سے تھوڑا بڑا ساز ہے۔

سوال: 90 کی دہائی میں آپ کا ایک پروگرام دوردرشن پر آیا کرتا تھا، سعید نقوی کا میرا بھارت، اس کی 35 قسطیں تھیں۔ ہماری گنگا جمنی تہذیب کو پیش کرنے والے لوگوں میں اتحاد ہونا چاہیے۔ اس کے بعد سے حالات کس حد تک بہتر ہوئے یا خراب ہوئے؟

سعید نقوی: ایک زمانے میں اس میں بہتری آئی تھی۔ میں آپ کو ایک بہت دلچسپ بات بتاتا ہوں۔ میں نے ایک کتاب ’ریفلکشن آف ریلیجس فیتھ‘ لکھی جو 1993 میں منظر عام پر آئی۔ یہ تمام حقائق اس میں موجود تھے۔ نکھل چکرورتی نے اس کتاب کا اجرا کیا۔ جو صحافی تھے اور کمیونسٹ تھے۔ اسٹیج پر مہمان خصوصی ڈاکٹر مرلی منوہر جوشی تھے جن کا تعلق آر ایس ایس سے تھا۔ یعنی یہ ایک ایسی چیز تھی جس سے سب کو گہرا لگاؤ ​​تھا۔ آر ایس ایس کے سرسنگھ چالک سدرشن جی نے بھی نوٹ لینا شروع کر دیا۔ ایسا نہیں ہے کہ کوئی اسے بتانے گیا ہو کہ ایک بات ہوئی ہے۔ اب کچھ لوگوں کو یہ بات پسند نہیں آئی۔ میں پیسہ کمانے نہیں آیا، یہ میرا شوق تھا، میرا ایمان تھا۔ وہی رفتار بے ڈھنگی جو پہلے تھی سو اب بھی ہے۔

سوال: یہ کتاب کہ مسلمان کہاں گئے؟، میں نے اس کتاب میں پایا کہ ایک دن اچانک آپ بیدار ہوئے اور آپ نے دیکھا کہ آپ کے آس پاس رہنے والے مسلمانوں کی تمام نشانیاں اور علامتیں غائب ہو گئیں، پھر آپ ہندوستان میں کیسے رہتے ہیں؟

سعید نقوی: اپنے خیالات کو سمیٹنے کا طریقہ، میں نے سوچا کہ چلو بھائی، مسلمان فرقہ وارانہ عنصر ہیں، میں نے اتفاق کیا۔ یہ بہت غلط لوگ ہیں، تبلیغ کرتے ہیں۔ وہ دہشت گردی کرتے ہیں، جہاد کرتے ہیں، ان کو ہٹاتے ہیں، اب انہیں ہٹا دیا گیا ہے۔ اب اس کے بعد ہندوستان میں جو کچھ ہوا ہوگا اس کی تصویر ہے۔ اگر آپ اس کے انجام تک جائیں تو جہاں جیوری کے ساتھ ایک عدالت ہے اور جیوری میں ہمارے سوامی وویکانند ہیں، ہمارے تمام مفکر۔ کبیر بھی ہے، عبدالرحیم خان خاناں بھی ہیں۔

ایک بات سنو، رحیم کی پنڈت تلسی داس سے خط و کتابت تھی۔ اب بتاؤ کہ یہ اکبر کا راج تھا، مگر شوق تھا، اسے پسند تھا۔ اکبر کو ہندومت کے عناصر اس قدر پسند آئے کہ اس نے اسے شامل کرکے دین الٰہی بنایا۔ عبدالرحیم خان خاناں واحد وہ شاعر ہے جس نے سنسکرت میں رام چندر کی سوانح پر ایک نظم لکھی، کوئی نہیں جانتا۔ 

ہم خون جگر لے کر بازار میں آئے ہیں۔

کیا دام لگائیں گے لفظوں کی ستاں والے

یہ سب اس کتاب میں ہیں۔ یہ ڈرامہ شروع میں آپ کو لگے گا کہ میں آپ کو جھنجھوڑ رہا ہوں لیکن اس کا ایک حل ہے جو میں ہوں۔

سوال: یہ کتاب ڈرامے کی شکل میں کیوں آئی، ہم اسے فکشن کے طور پر کیوں دیکھ رہے ہیں، آپ اسے نان فکشن میں کیوں نہیں لائے؟

سعید نقوی: اس کی بحثیں اور دلائل ڈرامے کے انداز میں حل کرنا آسان ہیں۔ میں نے ایک بات کہی۔ ایک تو میں نے ہندوستانی تہذیب کے بارے میں بیان دیا اور دوسری طرف سے بھی جواب آیا، اس کا مطلب ہے کہ یہ مکمل طور پر یک طرفہ نہیں تھا۔ اس سے توازن بھی برقرار رہا اور دونوں طرف سے اشتعال انگیز خیالات آتے رہے۔ مکمل پڑھو تو بڑی محنت سے لکھا ہے میاں صاحب شوق سے لکھا ہے پڑھو اور دوستوں کو بھی پڑھوائو۔

منجیت ٹھاکر: اس کتاب میں جو چیزیں ہیں وہ بہت اہم ہیں، ہم دنیا میں سپر پاور بننے کا خواب دیکھ رہے ہیں۔ جب ہم یہ دریافت کر رہے ہیں کہ ہماری معیشت پانچویں سب سے بڑی معیشت ہے، تو ہم ہندوستان میں رہنے والے 200 ملین مسلمانوں کو نظر انداز کرتے ہوئے سو نہیں سکتے، کیونکہ 'ہم' اور 'وہ' ایسے الفاظ ہیں جو ہماری گفتگو میں کبھی نہیں آنے چاہئیں۔

سعید نقوی: میں آپ کی بات کو تھوڑا آگے لے کر جا رہا ہوں کہ ہندوستان کی موجودہ حالت یہ ہے کہ یوکرین کی جنگ کی وجہ سے شیکسپیئر کی ایک سطر ہے کہ مجموعی طور پر کسی بھی چیز میں اچھائی ہوتی ہے۔ تو اس جنگ سے بھی کچھ نکل سکتا ہے، وہ کیا ہے؟ ابھی ہم ایسی جگہ پر ہیں کہ ہم دونوں طرف سے سودا کر سکتے ہیں۔ ایس جے شنکر خارجہ پالیسی میں کمال کر رہے ہیں۔ ہم اس جگہ پر ہیں جہاں سے ہم ٹیک آف کرتے ہیں۔ وہ طاقت بننا جیسا کہ ہم بننا چاہتے ہیں۔